Avoimen hallinnon virkamiesverkosto

Request to:
Valtiovarainministerio
Law used:
Julkisuuslaki
Status of this request:
Request Successful
Summary of Request
Avoimen hallinnon virkamiesverkosto kokoontui 15.5.2014. Tilaisuudessa keskusteltiin mm. lasten ja nuorten kuulemisesta, pohdittiin hallinnon tulevaisuuskatsausta ja kuultiin Avoimen hallinnon toteutumisesta LVM:n hallinnonalalla. Dokumentit on jaettu avoimesti valtiovarainministeriön sivulla http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_j... Hankkeesta ei kuitenkaan ole merkintää Hankerekisterissä hare.vn.fi. Mistä dokumentista selviää hankkeen tiedot? Erityisesti kiinnostaa hankkeen henkilöiden kokoonpano, eli mikä on näiden webbisivulla olevien dokumenttien jakelu?

Messages in this request

From
<< Name Not Public >>
Subject
Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 8, 2014, 10:43 p.m.
To
Valtiovarainministerio
Status
Awaiting response

Hyvä vastaanottaja, Tämä on julkisuuslakiin (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) perustuva tietopyyntö. Sähköposti on lähetetty http://tietopyynto.fi-sivustolta. Tähän sähköpostiin vastaamalla lähetät vastauksen tietopyyntöön.
Avoimen hallinnon virkamiesverkosto kokoontui 15.5.2014. Tilaisuudessa keskusteltiin mm. lasten ja nuorten kuulemisesta, pohdittiin hallinnon tulevaisuuskatsausta ja kuultiin Avoimen hallinnon toteutumisesta LVM:n hallinnonalalla. Dokumentit on jaettu avoimesti valtiovarainministeriön sivulla http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_j... Hankkeesta ei kuitenkaan ole merkintää Hankerekisterissä hare.vn.fi. Mistä dokumentista selviää hankkeen tiedot? Erityisesti kiinnostaa hankkeen henkilöiden kokoonpano, eli mikä on näiden webbisivulla olevien dokumenttien jakelu?
Ystävällisin terveisin, << Nimi poistettu >> <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >> -- Huomautus: Tämä sähköposti on lähetetty Tietopyyntö -portaalista. Vastaukset saatetaan julkaista automaattisesti.
Kind Regards, << Name Not Public >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 8, 2014, 10:43 p.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
From
"Valtiovarainministerio@vm.fi" <valtiovarainministerio@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 9:38 a.m.
Status
Awaiting response

Viestinne on vastaanotettu valtiovarainministeriössä ja se toimitettu edelleen Anne Kauhanen-Simanaiselle (neuvotteleva virkamies, p. 02955 30043, <<sähköpostiosoite>> Hän on Avoimen tiedon ohjelman VM041:00/2013 yhteyshenkilö. http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSela... yt. Liisa Hyvärinen VM/Tietoyksikkö
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 9:39 a.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 10:04 a.m.
Status
Awaiting response

Hei, Hanke löytyy valtioneuvoston hakerekisteri HAREsta näillä tiedoilla: Hankenumero: VM089:00/2012 Hankkeen nimi: Suomen liittymistä Open Government Partnership (OGP) -aloitteeseen valmisteleva työryhmä Webbisivuilla olevat dokumentit on julkaistu kaikkien käyttöön. Emme seuraa, ketkä katsovat Internet- sivujamme, joten emme pysty sanomaan, ketkä henkilöt ovat dokumentit sivuiltamme hakeneet. Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235,  +358 40 501 1775 Hei! Vastannette ystävällisesti tähän kyselyyn! yt. Liisa Hyvärinen Tietoyksikkö Huom. @tietopyynto.fi
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 10:05 a.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
On Oct. 9, 2014, 12:25 p.m., Jaakko Korhonen wrote:

OGP valmistelun Hare-hanke tässä: http://www.hare.vn.fi/mKokoonpanonSel... Tuo ei ole viranomaisverkoston jakelu.

From
<< Name Not Public >>
Subject
Re: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 12:27 p.m.
To
Valtiovarainministerio

Hyvä Arja Terho, mikä on näiden webbisivulla olevien dokumenttien jakelu? Ystävällisin terveisin << Nimi poistettu >> Pyynnön numero: 103 Vastaus: <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 12:27 p.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
From
"Valtiovarainministerio@vm.fi" <valtiovarainministerio@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 12:30 p.m.
Status
Awaiting response

Viestinne on vastaanotettu valtiovarainministeriössä
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 12:31 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 1:21 p.m.
Status
Request resolved

Laitan tämän vastauksen vielä tähän <<sähköpostiosoite>> -osoitteeseen, Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235,  +358 40 501 1775
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 1:22 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
<< Name Not Public >>
Subject
Re: VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 9, 2014, 5:31 p.m.
To
Valtiovarainministerio

Hyvä Arja Terho, 15.5. tilaisuudesta lähetitte linkin virkamiesverkostolle, jonka kutsutilaisuudesta oli kyse. Saanko tämän linkin sisältäneen viranomaisen dokumentin, jakeluineen? ... Ystävällisin terveisin << Nimi poistettu >> Pyynnön numero: 103 Vastaus: <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 9, 2014, 5:31 p.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
From
"Valtiovarainministerio@vm.fi" <valtiovarainministerio@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 10, 2014, 8:11 a.m.
Status
Request resolved

Viestinne on vastaanotettu valtiovarainministeriössä
  1. 6 years, 1 month agoOct. 10, 2014, 8:12 a.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 10, 2014, 1:51 p.m.

Hei, kyseinen sähköposti ei ole viranomaisen asiakirja, vaan viranomaisissa työskentelevien välistä yhteydenpitoa eli viranomaisten sisäistä työskentelyä. Tämän vuoksi sähköposti ei ole diarioitu. Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235,  +358 40 501 1775
  1. 6 years, 1 month agoOct. 10, 2014, 1:52 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
<< Name Not Public >>
Subject
Re: VS: VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 14, 2014, 5:43 p.m.
To
Valtiovarainministerio

Hyvä Arja Terho, "Viranomaiselle tullut yksityinenkin asiakirja on viranomaisen asiakirja, jos se on toimitettu viranomaiselle asian käsittelyä varten tai muuten sen toimialaan tai tehtäviin kuuluvassa asiassa. Asiakirja voi olla toimitettu viranomaiselle joko henkilökohtaisesti tai lähetin tai postin välityksellä tai telekopiona, sähköpostin kautta tai muutoin sähköisenä tiedonsiirtona. Asiakirjan toimittamistavalla ei siis ole lain soveltamisalan kannalta merkitystä." https://koppa.jyu.fi/avoimet/viesti/j... Ei myöskään sillä onko yksittäinen virkamies nähnyt tarpeelliseksi tai tullut mieleen lähteä asiakirjaa arkistoimaan. 15.5. tilaisuudesta lähetitte linkin virkamiesverkostolle, jonka kutsutilaisuudesta oli kyse. Saanko tämän linkin sisältäneen viranomaisen dokumentin, jakeluineen? ... Ystävällisin terveisin << Nimi poistettu >> Pyynnön numero: 103 Vastaus: <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 14, 2014, 5:43 p.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
From
Arja Terho <> – Valtiovarainministerio
Subject
Avoimen_hallinnon_virkamiesverkosto.pdf
Date
Oct. 15, 2014
Attachments

On Oct. 17, 2014, 12:12 p.m., Jaakko Korhonen wrote:

Tämä 15. lokakuuta 2014 päivätty dokumentti toimitettiin 16. lokakuuta 2014 kello 15.56.55.

From
Arja Terho <> – Valtiovarainministerio
Subject
Ruutukaappaus liitteenä olevan PDF-tiedoston metatiedoista
Date
Oct. 15, 2014
Attachments

Erityisen viihdyttävää oli että tuo dokumentti oli luotu 15. päivä, jonka jälkeen oli lähetetty vielä yksi kieltäytymisviesti. Lista oli jo ollut olemassa dokumenttina, mutta silti oli vedottu sähköpostiviestin luonteeseen. Listaa oli myös muokattu 16.päivä ennen varsinaisen linkin lähettämistä. Ohessa ruutukaappaus liitteenä olevan PDF-tiedoston metatiedoista.
From
"Valtiovarainministerio@vm.fi" <valtiovarainministerio@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: VS: VL: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 15, 2014, 9:39 a.m.

Hei, viestinne on saapunut valtiovarainministeriöön ja toimitettu Arja Terholle. T. Suvi Metsärinta-Lehmusvaara, VM/kirjaamo
  1. 6 years, 1 month agoOct. 15, 2014, 9:40 a.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 15, 2014, 11:16 a.m.

Hei, Viranomaisen asiakirja on määritelty julkisuulain §5. Teksti on kokonaisena viestin alla. Pyydän kiinnittämään huomiota toiseksi viimeiseen kappaleeseen (4 momentti), jossa on todettu, että julkisuuslakia sovelletaan viranomaisten sisäistä työskentelyä varten laadittuihin asiakirjoihin vain, jos ne sisältävät sellaisia tietoja, että ne arkistolainsäädännön mukaan on liitettävä arkistoon. Pyytämänne sähköpostiviesti, jolla on välitetty virkamiesverkostolle linkki kaikille avoimeen Internetsivuun, ei kuulu arkistoitaviin sähköposteihin. Ystävällisin terveisin, Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235, +358 40 501 1775 Julkisuuslain §5: Viranomaisen asiakirja Asiakirjalla tarkoitetaan tässä laissa kirjallisen ja kuvallisen esityksen lisäksi sellaista käyttönsä vuoksi yhteen kuuluviksi tarkoitetuista merkeistä muodostuvaa tiettyä kohdetta tai asiaa koskevaa viestiä, joka on saatavissa selville vain automaattisen tietojenkäsittelyn tai äänen- ja kuvantoistolaitteiden taikka muiden apuvälineiden avulla. Viranomaisen asiakirjalla tarkoitetaan viranomaisen hallussa olevaa asiakirjaa, jonka viranomainen tai sen palveluksessa oleva on laatinut taikka joka on toimitettu viranomaiselle asian käsittelyä varten tai muuten sen toimialaan tai tehtäviin kuuluvassa asiassa. Viranomaisen laatimana pidetään myös asiakirjaa, joka on laadittu viranomaisen antaman toimeksiannon johdosta, ja viranomaiselle toimitettuna asiakirjana asiakirjaa, joka on annettu viranomaisen toimeksiannosta tai muuten sen lukuun toimivalle toimeksiantotehtävän suorittamista varten. Viranomaisen asiakirjana ei pidetä 5 momentissa säädetyin poikkeuksin: 1) viranomaisen palveluksessa olevalle tai luottamushenkilölle hänen muun tehtävänsä tai asemansa vuoksi lähetettyä kirjettä tai muuta asiakirjaa; 2) viranomaisen palveluksessa olevan tai viranomaisen toimeksiannosta toimivan laatimia muistiinpanoja taikka sellaisia luonnoksia, joita laatija ei ole vielä antanut esittelyä tai muuta asian käsittelyä varten; 3) viranomaisen sisäistä koulutusta, tiedonhakua tai muuta niihin verrattavaa sisäistä käyttöä varten hankittuja asiakirjoja; 4) asiakirjaa, joka on annettu viranomaiselle yksityisen lukuun suoritettavaa tehtävää varten tai laadittu sen suorittamiseksi; 5) viranomaiselle löytötavarana jäänyttä tai toimitettua asiakirjaa. Lakia sovelletaan viranomaisissa työskentelevien sekä viranomaisten ja niiden lukuun toimivien yksityisten ja yhteisöjen välisiä neuvotteluja, yhteydenpitoa ja muuta niihin verrattavaa viranomaisten sisäistä työskentelyä varten laadittuihin asiakirjoihin vain, jos asiakirjat sisältävät sellaisia tietoja, että ne arkistolainsäädännön mukaan on liitettävä arkistoon. Jos asiakirjat kuitenkin liitetään arkistoon, viranomainen voi määrätä, että tietoja niistä saa antaa vain viranomaisen luvalla. Mitä asiakirjan salassapidosta tämän lain 24 §:ssä tai muussa laissa säädetään, sovelletaan myös 3 momentin 2 kohdassa ja 4 momentissa tarkoitettuihin asiakirjoihin."
  1. 6 years, 1 month agoOct. 15, 2014, 11:17 a.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
<< Name Not Public >>
Subject
Re: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 16, 2014, 12:57 p.m.
To
Valtiovarainministerio

Hyvä Arja Terho, virkamies esiintyy omalla nimellään. Samaa on peräänkuulutettu hallinnon toimesta yksityishenkilöiltä julkisessa keskustelussa, jopa presidentti Halosta myöten, joten on tärkeää että ainakin virkamiehistö näyttää esimerkkiä. On kummaksuttavaa, että avoimuuden nimissä organisoidutaan salaseuroihin. Oli toiminnan tarkoitus mikä tahansa, avoimuuden edistäminen se ei näytä olevan. Asianne on varmasti vilpitön, ja voidaan olettaa sen perustuvan hyviin syihin, mutta munakasta ei voi tehdä ilman munia. Avointa hallintoa ei voi edistää ottamatta huomioon edistämiään arvoja omassa toiminnassa. Avoimuuden liikkeessä nousee toisinaan vakavia huolia siitä että liikeen retoriikkaa käytetään asioiden peittelyyn ja kaunisteluun (whitewash). Nyt näyttää kovasti siltä että näin on päässyt käymään. Olen hyvin iloinen että päästiin asiassa niinkin pitkälle että tietojen julkaisematta jättäminen saatiin yhdessä rajattua yksittäisen virkamiehen yksilölliseen haluttomuuteen avoimesti hallinnoida Avoimen hallinnon virkamiesverkostoa. Me jäämme spekuloimaan intressejä verkoston osanottajien salaamiseen. Tämän päätöksenne myötä on ainakin selvinnyt, että avoimen hallinnon virkamiesverkosto ei nimeään ansaitse. Jos ette aio toimia julkisuuslain mukaan asiassa, toivottavaa olisi ette ainakaan tahraisi muiden avoimuustoimijoiden nimeä salaseuroillanne. Olkaa siis hyvä ja antakaa salaseurallenne nimi joka ei viittaa avoimuuteen. Saanko salaamispäätöksestä valituskelpoisen päätöksen? ... Ystävällisin terveisin << Nimi poistettu >> Pyynnön numero: 103 Vastaus: <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 16, 2014, 12:57 p.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
From
"Valtiovarainministerio@vm.fi" <valtiovarainministerio@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 16, 2014, 1:47 p.m.

Hei! Viestinne on saapunut valtiovarainministeriöön ja toimitettu Arja Terholle. T. Suvi Metsärinta, VM/kirjaamo
  1. 6 years, 1 month agoOct. 16, 2014, 1:48 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 16, 2014, 3:56 p.m.

Hei, aiemmassa sähköpostissanne pyysitte sähköpostia, jolla oli lähetetty avoimen hallinnon virkamiesverkostolle tieto siitä, mistä verkko-osoitteesta löytyvät verkostolle 15.5. järjestetyn tapaamisen materiaalit ja tapaamisesta tehty videointi. Kuten totesin, pyytämänne sähköposti ei ole viranomaisen asiakirja, sillä se on tässä tilanteessa osa viranomaisten sisäistä työskentelyä. Tänään saapuneessa sähköpostissa toteatte, että avoimen hallinnon virkamiesverkosto on salaseura. Väite tuntuu kummalliselta, kun olemme julkaisseet kaikki virkamiesverkostossa käsitellyt materiaalit avoimesti Internetissä. Mainitsemastanne 15.5. tilaisuudesta on Internetissä myös tilaisuuden video. Tänään saapuneessa sähköpostissa mainitsette: "Me jäämme spekuloimaan intressejä verkoston osanottajien salaamiseen". Meillä ei ole intressejä verkoston osanottajien salaamiseen. Olemme koonneet verkoston jäsenten nimet sekä tiedon siitä, mistä organisaatiosta henkilöt ovat luetteloon, jonka olemme tänään julkaisseet Internet- sivuillamme osoitteessa: http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_j... Pyydän teitä vielä vahvistamaan, että haluatte valituskelpoisen päätöksen siitä, että aiemmassa sähköpostissa pyytämänne sähköposti virkamiesverkostolle ei ole viranomaisen asiakirja. Kuten aiemmassa sähköpostinvaihdossa on todettu, kyseisellä sähköpostilla on välitetty virkamiesverkostolle linkki avoimesti verkossa olevaan, 15.5.järjestetyn tilaisuuden materiaaliin. Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235,  +358 40 501 1775
  1. 6 years, 1 month agoOct. 16, 2014, 3:57 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
From
<< Name Not Public >>
Subject
Re: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 17, 2014, 11:39 a.m.
To
Valtiovarainministerio

Hyvä Arja Terho, Suurkiitos tästä 15. lokakuuta 2014 päivätystä dokumentista. ... Ystävällisin terveisin << Nimi poistettu >> Pyynnön numero: 103 Vastaus: <<sähköpostiosoite>> Postiosoite: << Nimi poistettu >> << Osoite poistettu >>
  1. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 11:39 a.m.: << Name Not Public >> sent a message to Valtiovarainministerio.
  2. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 11:42 a.m.: << Name Not Public >> added a reply that was received via snail mail.
  3. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 11:42 a.m.: << Name Not Public >> published an attachment on request Avoimen hallinnon virkamiesverkosto.
  4. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 12:02 p.m.: << Name Not Public >> set status to 'Tietopyyntö onnistui. '.
From
"Arja.Terho@vm.fi" <arja.terho@vm.fi> – Valtiovarainministerio
Subject
VS: VS: Avoimen hallinnon virkamiesverkosto [#103]
Date
Oct. 17, 2014, 12:52 p.m.

Hei, Pyytäisin teitä vielä vahvistamaan, että haluatte valituskelpoisen päätöksen siitä, että aiemmassa sähköpostissa pyytämänne sähköposti virkamiesverkostolle ei ole viranomaisen asiakirja. Kuten aiemmassa sähköpostinvaihdossa on todettu, kyseisellä sähköpostilla on välitetty virkamiesverkostolle linkki avoimesti verkossa olevaan, 15.5.järjestetyn tilaisuuden materiaaliin. Arja Terho neuvotteleva virkamies valtiovarainministeriö PL 28 00023 VALTIONEUVOSTO puhelin +358 2955 30235,  +358 40 501 1775
  1. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 12:53 p.m.: Received an email from Valtiovarainministerio.
  2. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 1:47 p.m.: << Name Not Public >> added a reply that was received via snail mail.
  3. 6 years, 1 month agoOct. 17, 2014, 1:47 p.m.: << Name Not Public >> published an attachment on request Avoimen hallinnon virkamiesverkosto.
  4. 6 years, 1 month agoOct. 18, 2014, 5:05 p.m.: << Name Not Public >> set status to 'Tietopyyntö onnistui. '.